КонтраБанда: Операция "Путин" - КонтраБанда

Перейти к содержимому

Внимание!

Настоящий форум предназначен исключительно для сохранения наиболее важной информации по значимым темам и событиям и конкретного обсуждения этих тем.
Любой флуд и посторонние (не относящиеся к конкретной теме) сообщения будут немедленно и безоговорочно удаляться.
Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Операция "Путин"

#1 Пользователь офлайн   ТехАдмин 

  • Просто зверюга
  • Pip
  • Перейти к галерее
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 62
  • Регистрация: 22 Октябрь 10

Отправлено 08 Февраль 2011 - 08:57

Операция "Путин"

Уменьшено на 87% (800 x 532) - Нажмите для увеличенияИзображение

Фото - Дм.Алешковского

Оговорюсь сразу, всё что дальше - чистой воды конспирология и даже, возможно, патоконспи
Иными словами, я не утверждаю, что всё обстоит именно таким образом, но допускаю - притом, с большой долей вероятности - что так может быть.
Конспирологический пасьянс, если угодно
И вот каким образом разлеглись у меня карты
Что было?
19 января прошлого года помощник Обамы по России Майкл Макфол встретился с российскими с лидерами правой оппозиции - Борисом Немцовым, Владимиром Миловым, Владимиром Рыжковым, а также представителем партии «Правое дело» Георгием Бовтом.
Как сообщает в Вашингтон посол США Джон Байерли, на этой встрече обсуждались условия, при которых можно добиться ухода Владимира Путина.
Дословно: «..Они согласились, что целью политической оппозиции в течение ближайших двух лет должна стать работа по предотвращению возвращения Путина на пост президента. Но, согласно их мнению, ...к низвержению его может привести только какая-то чрезвычайная ситуация… другого пути нет, поскольку гражданское общество в России пока еще спит, а большинство граждан страны довольны существующим положением" (телеграмма посольства США в Госдеп из материалов WikiLeaks по данным газеты "КП" - !! - со ссылками на первоисточник )
Какая-то чрезвычайная ситуация…
Понятно, что толковать пожелание можно довольно широко.
А исполнять сколь угодно долго
А можно, в очень сжатые сроки
Был март 2010 года, взрывы в метро, которые разумеется официально записали на счёт "исламского трерроризма"
Подводя предварительные итоги тогдашней трагедии, я написала короткую аналитическую записку, фрагмент из которой выложила в ЖЖ
Не поленитесь, прочтите его полностью, с учётом того, что писано было задолго до откровений WikiLeaks, и - стало быть - знать о январской беседе в Спасо-хаусе я тогда не могла
Для тех - кому совсем недосуг - коротко: писала, что "исламский след" - вне всякого сомнения - на поверхности и его будут активно педалировать.
Одновременно - были в тогдашней трагедии некоторые неброские, но совсем не характерные для исламского терроризма детали, которые позволили мне предположить, что теракт был только исполнен руками исламских террористов, авторы же исповедуют совсем другие религии, если вообще исповедуют что-либо, кроме собственных геополитических интересов
Сегодня, перечитывая этот материал, нахожу те же признаки, заметно усиленные политическим фоном, на котором развернулась трагедия в Домодедово
Тогда, говоря о возможных политических целях истинных заказчиков теракта, я писала о попытке развалить тандем, возложить ответственность за произошедшее на премьера и - соответственно - намекнуть на то, что его пребывание в БД уже неуместно
Сегодня имею всё основания написать о попытке окончательно и безвозвратно убрать премьера с политического Олимпа, заставить президента отправить его в отставку, или же - в качестве первого шага - заявить о своём решении баллотироваться на второй срок, тем самым положив конец тандему
Что позволяет мне сделать такой вывод?
Давайте смотреть, как легли карты в пасьянсе
После мартовских взрывов попытки спровоцировать чрезвычайные ситуации предпринимались на протяжении всего минувшего года.
Провокации на Манежной с армянским мальчиком в роли русского фашиста - только один из последних примеров.
Но - при всей остроте и напряженности - чрезвычайности как-то не складывалось
Драгоценное время уходило и….ничего не менялось
Рейтинг Путина оставался неизменным.
Более того - получение Россией права на проведение ЧМ по футболу и появление премьера в штаб-квартире ФИФА ещё прочнее связало в общественном сознании и без того прочную связь имени Путина со всем спортивными достижениями России последних лет.
Встреча с немецкими бизнесменами, их радостный смех в ответ на привычные путинские шутки явно демонстрировали, что мировые элиты - в отличие от клерков вашингтонской администрации - совсем не прочь и дальше иметь дело с Путиным.
Покупка Роснефтью акций BP, глобальный совместный проект и то обстоятельство, что накануне подписания контракта в Лондоне, лорд Дадли усердно шаркал ногами по паркету премьерского кабинета в Москве, в то время как Вашингтон заходился в истерике по поводу "угрозы национальным интересам, которую несёт в себе эта сделка", укладывались в ту же канву - элита мирового бизнеса (иными словами, те, кто диктует сегодня направления мировой политики) вполне сработалась с премьером Путиным и ничего не имеют против того, чтобы продолжать это сотрудничество
Лично мне это обстоятельство не кажется первостепенным, важнее то, как относится к премьеру народ нашей страны, а на этот вопрос недвусмысленно отвечают стабильно высокие рейтиги. Вполне объяснимые - последовательное исполнение обязательств,взятых на себя после лесных пожаров, поездки на жёлтой "Ладе", появление в Крыму с байкерами - делают образ премьера понятным и привлекательным для большинства простых людей
Но те, кто в январе 2010 в посольских кабинетах делился сокровенным: мечтами о смещении Путина и чрезвычайной ситуации в России, привыкли ориентироваться именно на мировые элиты.
Те же - собственно - см. абзац выше
И - кстати - эти последние примеры легитимизации Путина мировым сообществом в качестве национального лидера России взорвали либеральное сознание напрочь
Вот - очень уж показательное:

И за что ж ему такие подарки делают? Альфа-догу, Бэтмену, Цахесу, Добби, цинику, гэбешнику, шантажисту,миллионеру и диктатору, покровителю нашистов, воров, уголовников и защитнику ветеранов НКВД,вруну, хаму и демагогу. 
Похоже, сдало нас международное сообщество)… Мир легитимизировал монстра. И пусть потом не жалуется.

Нет, мириться с этим они - радетели чрезвычайных ситуаций - не могли
Необходимо было что-то предпринять
Взялись было за тему: "решение об уходе Путина принято окончательно и бесповоротно", начали аккуратно, но настойчиво прокачивать её
в блогосфере:
общественное движение "Хунвейбины - за третий срок Путина!" должно плавно пойти лесом. Никакого отношения к АП они иметь не должны.

Сурковцы уже сами не верят в возможность выдвижения Путина на будущих президентских выборах, но слухи о выдвижении продолжают распускать. Политолухи, говорящие о новых президентских амбициях Путина, либо дураки, либо «на подсосе» у Славы

Впрочем, желающих писать не эту тему нашлось немного, потому в дело пошла даже пресс-конференции документалиста ТВЦ, которую тот дал почему-то на Украине.
Касаясь известной речи Парфенона, автор заключил:
«На мой взгляд, сам факт её произнесения — это свидетельство того, что чиновники крупнейших федеральных телеканалов решили делать ставку на Медведева в 2012 году.
Что ж, документалисту просительно
Он не знал, да и не мог, вероятно, знать, что речь Парфенона была произнесена не "за", а против. Но только не Путина, а Громова, который курирует в АП все электронные СМИ, и стала всего лишь разменной фишкой в обычной аппаратной игре. Впрочем, об этом, вероятно, не догадывался и сам Парфёнов. К тому же, Громову разоблачительный спич, похоже, не повредил никак. Так что бледнел и боялся Парфёнов практически впустую.
Словом, не покатило
Потом случилась внезапная истерика Юргенса - того самого, которого западные СМИ частенько позиционируют ближайшим советником Медведева, того же, который считает, что России мешают русские
Вернее сказать Юргенс разразился истерическим ультиматумом, суть которого заключалась в требовании: Дмитрий Медведев и его партнер по правящему тандему Владимир Путин должны решить, кто из них пойдет на выборы 2012 года. , а иначе… брожение элит и тунисский сценарий.
Элит - заметьте! - а не народа.
Это, впрочем, уже не удивляет: народ - по Юргнесу - способен только мешать.
Понятно потому, что вариант, когда оба национальных лидера пойдут на выборы, предоставив решать народу, а не элитам, "советник" Юргенс исключил категорически
Понятно также, что премьер упомянут только политического политeсу для, и ультиматум обращён к президенту: пора, дескать, медлить больше нельзя. "Кони пьяны, хлопцы запряжены" и эти самые запряжённые хлопцы могут в конечном итоге всё решить сами, посредством "тунисского сценария"
Такой примерно message
И снова - безответно
Потом…
Да, потом было Домодеово
Повторюсь - у меня нет фактов, бесспорно подтверждающих предположение о том, что за спиной исполнителей стоят совсем не лидеры исламского толка, не боевики из "зелёнки", не Аль-кайдa…
Но есть сомнения, о которых - выше, в самом начале этого поста
И ещё кое-что
Вслушаемся в то, что говорили и писали сразу после теракта глашатаи нашей оппозиции, той, что в тиши посольских кабинетов мечтала о чрезвычайной ситуации в стране:

Двенадцать лет назад стране, потрясенной взрывами в Москве, Волгодонске и "учениями" в Рязани, предъявили невзрачного чиновника как ее Спасителя.
Женская душа России доверчиво потянулась к приблатненному дрезденскому майору, обещавшему замочить всех ее врагов в сортире.
Во вчерашней трагедии в Домодедове много мрачной символики. Мало кто помнит точно слова, произнесенные Спасителем нации в его звездный сортирный час:
"Мы будем преследовать террористов везде. В аэропорту — в аэропорту. Значит, вы уж меня извините, в туалете поймаем, мы и в сортире их замочим, в конце концов. Все, вопрос закрыт окончательно".
Перечитайте внимательно бессмертную фразу, сказанную почти 12 лет назад. Сегодня этот субъект настоятельно требует дать ему право защищать нас в аэропортах еще 12 долгих лет.

И вот - замечательное, практически резюмирующее всё, сказанное выше
Попробуйте угадать откуда прозвучали они, это вещие слова, дающее если не ответы на многие вопросы, то направление, в котором следует искать этои ответы

… годы пребывания у власти Путина были отмечены серией терактов, которые обеспечили ему свободу действий для постоянного ужесточения контроля над Россией.
… Однако теракт в многолюдном коридоре "Домодедово" в очередной раз напомнил россиянам, что ни безопасности, ни стабильности, во имя которых вершились эти "перемены", у них как не было, так и нет. Ситуация усугубляется тем, что в России нарастают "озлобленность и расовые противоречия", что показали недавние погромы в столице и других российских городах. - пишет…. The Washington Post
И будто расставляет все точки над "i"
Пасьянс сложился
Вопрос, почему ответственность за теракт всецело возлагается на премьера, в то время как силовые ведомства страны подчинены напрямую её президенту, можно не задавать
Вспомним беседу в уютном посольском кабинете
"Путин должен уйти"
И точка. COM.
Впрочем, мы живём в иной доменной зоне
Потому и точку ставить нам
И это будет точка RU или точка РФ - не суть
Нам решать.
И точка.

http://marina-yudeni...com/608995.html
0

#2 Пользователь офлайн   ТехАдмин 

  • Просто зверюга
  • Pip
  • Перейти к галерее
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 62
  • Регистрация: 22 Октябрь 10

Отправлено 08 Февраль 2011 - 08:57

Предварительная аналитика.
Пока очень поверхностная, к тому же - выборочная, публикую те фрагменты, которые могу опубликовать в открытой печати.
Понятно, чем больше времени будет отеделять нас от трагедии 29 марта - медленно, но неизбежно отступят на второй план и шок, и ужас, и горе ( даже тех, кто потерял близких или сам пострадал в теракте) и с той же неизбежностью проступит и потребует ответа вопрос: кто?
И зависеть от этого ответа будет очень многое и внутри страны и за ее пределами.
Попробую сформулировать ( повторюсь: очень предварительно и поверхностно) некоторые мысли ни этот счет.
И те факторы, на которые в ближайшее время станут обращать ваше внимание, причем очень выборочно и разнонаправленно, в том смысле, что некоторые будут усиленно педалировать, некоторые - напротив -постараются замолчать.

1. Кавказский след - он найдется непременно. И, вероятнее всего, получит некоторое подтверждение, но только в части непосредственной организации и исполнения
Его усиленно станут педалировать и, вероятно, увяжут с уничтожением Бурятского, и я не исключаю, что подбор исполнителей и непосредственная организация - подчеркиваю, непосредственная! - каким-то образом связана с этим обстоятельством. Но не более
На "каквказский след" указывает и способ исполнения
Словом, повторюсь то обстоятельство, что непосредственная организация и исполнение теракта приведут нас к одному из бандформирований на Севереном Кавказе, не вызывает у меня ни малейшего сомнения.

2. Медийное планирование и медийное обеспечение
Этот аспект приходит в жесткое противоречие с первым, потому что никогда - за все время конфликта на Северном Кавказе, даже в бытность Мовлади Удугова на "посту" главного пропагандиста антироссийской кампании ( а в его профессионализме, поверьте, я убеждалась великое множество раз) ничего подобного не наблюдалось.
Явился новый "Мовлади"? Сомневаюсь. Потому что, во-первых, это было бы известно, пусть и в очень узком кругу посвященных, во-вторых, стиль коренным образом отличается от того, что называют "исламским"

2.1. Символизм.
Ни в коей мере не свойственен исламским террористам.
Анализируя обстоятельства трагедии 29 марта мы видим какую-то дьявольскую, а вренее, надуманную смесь символов, направленную на то, чтобы усилить психологический эффект и дать возможность как можно более широкого конспирологического толкования, с тем, понято, чтобы увести от единственно верного.
И начало страстной недели у православных. И название поезда "Красная стрела" - явный отсыл к питерским ассоциациям. И гексоген в качестве взрывчатого вещества, как явная ассоциация во взрывами домов. И парность, позволяющая вспомнить двух нью-йоркских "близнецов"

2.2. Попытка любой ценой ориентировать общественное сознании на "кавказский след". Тут можно привести много примеров, но достаточно будет одного, но весьма показательного
Вечером 29 "Эхо" отчаянно ищет в Twitter #metro29 эхо москвы ищет очевидцев волны насилия на национальной почве после взрывов., и разумеется, находит : Теракты в Московском метро спровоцировали нападения на мусульман и выходцев с северного Кавказа
Я думаю, что подобные журналистские поиски и находки в ближайшее время будут продолжаться и шириться, но вовсе не для того, чтобы предотвратить расправы на национальной почве. К слову уж, подобные публикации их только подогревают - так устроено общественно сознание: "бьют, значит есть, за что, а мы-то что же?" А исключительно с целью усиления все того же "кавказского звучания".

2.3. Попытка обвинить российские СМИ в замалчивании терракота и его деталей. Вчера в том же Twitter бесчисленное множество раз приводилось простое цитирование программы российских каналов: "На Превом - Модный приовор, на "России"….на НТВ… и только СNN дает объективную картинку" К слову это был не ретвит, огромное количество людей писало это, как под копирку, будто не видя, что те же самые слова написаны тремя минутами раньше и не замечая, что тот же СNN дает картинку Russia Today, который работает с места событий в прямом эфире, что прямой эфир ведут "Вести-24" и РЕН-tv

2.4 Активная роль социальных сетей и особенно Twitter
Тут, наверное, следует предоставить немного информации для размышления.
Первым новым направлением работы ЦРУ, принятым в самом начале 2009 года, сразу же после назначения на руководящий пост Панетты, стала программа, связанная Интернетом
Она заключает в себя два направления деятельности.
Первый – вербовка и прием на работу в организацию через ряд фальш – панелей иностранных граждан, для поддержки информационных вбросов и войн. В число языковых групп повышенной востребованности вошли, естественно – арабская, и русский с китайским языки.
Второе направление деятельности – специальный отдел, занимающийся созданием так называемых ЭИТ – электронных информационных точек – то есть площадок вброса.
По различным оценкам за 09 год отделом было создано более миллиона точек. Это фиктивные пользователи в Твиттере, Фейсбуке, Friendfeed и других сетях. Естественно, для осуществления подобной работы – используются анонимные прокси-сервера, постоянно меняющие ай-пи страны. Объективно, для того чтобы вывести любую новость, на первую страницу Google – нужно не более 20 тысяч ссылок, формируемых перепостами, взаимокоментариями, корреспондентскими ссылками. Для Yahoo – не более 12 тысяч. Соответственно, данный задел в социальных сетях – позволяет при условиях стабильной работы серверов социальных сетей устраивать информационный вброс фактически неограниченного масштаба.


2. 5. Впервые в истории освещения подобного рода трагедий - попытка оправдать действия террористов, призвать общественное мнение к пониманию того, что заставляет их поступать именно так. ( Особенно умилило меня в этом материале упоминание "народников" и прямя параллель между их деятельностью и деятельностью тех, кто 29 взрывал вагоны метро. Впрочем, умиляться тут нечему, разве что подивиться дремучести автора, не ведающего, что те же народники никогда не направляли свои кровавые акции против простого народа. Не мешает, кстати, напомнить и реакцию власти на подобные акции. Так не ради этого ли писана вся эта благоглупость?

2.6. Попытки разделить тандем и возложить ответственность за произошедшее на премьера и - соответственно - намекнуть на то, что его пребывание в БД уже неуместно, не новы, но именно потому отменно вписываются в медйное сопровождение теракта.
То вдруг известный своей честностью журналист ранним утром - за пару часов до теракта - вдруг начинает цитировать провинциальную газету :
Каждый процент популярности и доверия, теряемый Владимиром Путиным, теряется теперь навсегда. Никто не ждет от него ни прорывов, ни порядка, ни законности. Только стабильность, как заклинание, как единственный оставшийся на руках козырь, как соломинка в руках погружающейся в трясину безвременья власти
Искренне верю, что это цитировалось не злонамеренно, сознательно готовя почву теракта, но подобного рода медийных персонажей, как правило, и используют втемную, см. собственно п.2.4.
Потом известная оппозиционая дама вдруг подчеркнуто демонстративно пускается хвалить Медведева в противовес Путину: дескать один спустился в метро с цветами и без охраны, другой с цветами, но с охраной. Потому - сатрап.
Все это мелочи вроде бы, но их достаточно много и вместе они вполне себе тянут на самостоятельный и вполне рабочий пункт плана.

Отдельным пунктом следует отметить относительно (как ни цинично это звучит, за что прошу прощения, но иначе не скажешь) мягкий способ и итог теракта - легкая коррекция условий ( места, времени и т.д.) взрыва и увеличение количества взрывчатки привели бы к гораздо большему количеству жертв. В разы.

Можно было бы продолжить, но во-первых….нельзя, во-вторых, ясно и так
Медийное планирование и сопровождение теракта уходит корнями отнюдь не в "зеленку" Северного Кавказа
Куда же, в этом случае?
Сергей Лавров говорит о террористических группировках, действующие на границе Афганистана и Пакистана. По его словам, там существует так называемая "ничейная территория", на которой "окопалось террористическое подполье".
В пользу этой версии говорит и недавнее предложение, которое Россия сделала НАТО в рамках борьбы с афганским наркотрафиком - провести совместную операцию по уничтожению маковых полей и опиумных хранилищ на территории Афганистана. Возможности для такой операции существуют и есть весьма высокая доля вероятности ее успешного завершения.
НАТО отказалась от предложения Россия, мотивируя это тем, что подобные радикальные действия поставят в сложное положение руководство Афганистана и афганский народ ( который - как следует понимать - кормится продажей зелья и попросту помрет от голода, если оного зелья не станет )
Красивая версия.
Но мне почему-то мыслится несколько иная, вполне возможно, что тесно увязанная с этой или даже первичная по отношению к ней, но как бы там ни было корни ее тянутся совсем в другом направлении.
Прямопротивоположном.
Впрочем, это уже совсем другая история и время рассказывать ее еще не настало.

http://marina-yudeni...com/502074.html
0

#3 Пользователь офлайн   ТехАдмин 

  • Просто зверюга
  • Pip
  • Перейти к галерее
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 62
  • Регистрация: 22 Октябрь 10

Отправлено 08 Февраль 2011 - 09:22

«ДЕПУТИНИЗАЦИЮ» ПРИДУМАЛИ В АМЕРИКЕ?

Следующая встреча Макфола с российскими оппозиционерами прошла через пять дней, о чем посол Байерли сообщил в своей очередной конфиденциальной телеграмме MOSCOW 000305 от 19 января 2010 г. На этот раз гостями посольства были Борис Немцов и Владимир Милов из движения «Солидарность», Григорий Бовт (партия «Правое дело») и Владимир Рыжков, бывший глава Республиканской партии и профессор Высшей школы экономики.

«Президент Медведев не рассматривается ими в качестве реальной альтернативы премьер-министра Путина, который, по их мнению, скорее всего, вернется к власти в 2012 году... Они согласились, что целью политической оппозиции в течение ближайших двух лет должна стать работа по предотвращению возвращения Путина на пост президента. Но, согласно их мнению и учитывая контроль Путина над обществом, к низвержению его может привести только какая-то чрезвычайная ситуация (связанная с износом инфраструктуры или техногенной катастрофой. - Авт.). Бовт заявил, что гражданское общество в России в настоящее время спит и вряд ли будет активно сопротивляться нынешнему режиму. Он сравнил правительство Путина с временами Советского Союза. Рыжков его поправил, заметив, что пока русские пользуются свободой личной жизни и передвижения, от критики правительства они воздерживаются. По его словам, большинство граждан России довольны существующим положением».

Все четверо сетовали на то, что «администрация Обамы воздерживается от открытой поддержки демократических реформ из практических соображений, дабы улучшить отношения с Россией». «Но хотя, по их мнению, эта стратегия выглядит прагматичной в краткосрочной перспективе, - докладывает в Вашингтон посол Байерли, - они полагают, что возвращение Путина на пост президента приведет к ухудшению отношений (РФ. - Ред.) с Соединенными Штатами». «Депутинизация», - мягко поучает Макфол визитеров, - должна исходить от самой России... Хотя американский президент и не выступает открыто в поддержку гражданского общества в России, как хотелось бы членам оппозиции,.. он полностью поддерживает демократические реформы».

В итоге участники встречи согласились с тем, что «драматических изменений на российской политической арене в ближайшем будущем не произойдет».

Изображение

ЯВЛИНСКИЙ - «РЕДКАЯ ЗАРАЗА»

Чувствуется, от нашей оппозиции голова у посольства США уже давно идет кругом. Вот еще одна депеша, MOSCOW 010861, датированная 2006 годом и написанная предшественником Байерли, тогдашним послом США в Москве Уильямом Бернсом: «Российские «демократы» находятся в состоянии смертельного разброда и развала. Личные раздоры, разногласия по поводу отношений с Кремлем, споры по поводу жизнеспособности политической деятельности, трудности с регистрацией партий сорвали все попытки объединиться в преддверии выборов в Думу. Хотя некоторые считают, что Кремль предпочел бы иметь (хотя бы для видимости) единую правую оппозицию, процесс объединения тормозит председатель «Яблока» Явлинский, который требует для себя главной роли... Дезорганизация, злословие и подхалимаж перед Кремлем делают оппозицию неспособной объединиться и взять на выборах семипроцентный барьер».

Гидом посла по российскому демократическому миру стал Владимир Рыжков. И вот как он обрисовал ситуацию:

«В лагере демократической оппозиции существует три группы: одни (Каспаров, Касьянов) хотят засудить Путина в Международном трибунале по военным преступлениям. У них практически нет последователей. Другие (Белых, Явлинский) с Кремлем худо-бедно договариваются - за это их регистрируют, подкармливают, допускают в СМИ и иногда позволяют встретиться с Сурковым. Третьи (сам Рыжков) находятся в оппозиции Путину, несмотря на неравные условия, продолжают игру, но им все равно отказывают в регистрации, во встречах в Кремле и в доступе к СМИ».

«В чем все они согласны - и Рыжков, и Белых, и Чубайс, - что Явлинский - это «редкая зараза», его лидерство над объединенной демократической оппозицией будет перенести нелегко, учитывая его требования подчиниться «Яблоку», - признает посол. - Явлинский сам рассказывал, что вся демократическая оппозиция придет к нему, «у них нет другого выбора». Политический консультант Дмитрий Орешкин рассказал нам, что Явлинский не хочет приходить в Думу в качестве части правого Союза, а только как бесспорный лидер «демократических» сил».

За свои консультации Рыжков просил посла Бернса помочь с регистрацией партии. Тот обещал поспособствовать, но по тону депеши, изобилующей деталями всеобщего российского демократического раздрая, чувствовалось: в успех проамериканских сил сам посол не особенно верил.

Его сменщику Джону Байерли тоже пришлось побывать в роли демократического психолога.

Через три года, в декабре 2009-го, как свидетельствует депеша MOSCOW 003034, посол рассказывал руководству о своих впечатлениях от посещения двух конференций, посвященных 20-летию смерти академика Сахарова.

Первая, состоявшаяся в сахаровском Центре, собрала, помимо прочих, представителей зарубежных организаций и посольств. На ней в основном говорили о роли Сахарова и российских правозащитников в мировом прогрессе. Всеобщее благолепие нарушило разве что гневное послание Елены Боннэр, в котором та обрушилась на соратников с критикой за то, что нынешние российские борцы за права человека "недостаточно страстно борются с российским правительством".

Отколовшиеся от этой группы гламурных товарищей представители НПО во главе с Львом Пономаревым собрали другую конференцию, «которая проходила в тесной, грязной комнате на окраине города, в старой гостинице «Интурист», где практически не было людей в возрасте до 50 лет. Выступавшие вопили в микрофон о своих обидах, так и не найдя общей темы... Создается впечатление, что правозащитное движение находится в России в плачевном состоянии и не имеет будущего...» - написал Байерли.

ВМЕСТО ПОСЛЕСЛОВИЯ

Млечин прав: американское посольство в Москве - это вовсе не вашингтонский обком, раздающий указания насчет «цветных революций». Это всего лишь райисполком какой-то! Который: а) принимает жалобы на прорвавшиеся канализационные трубы и упавшие с крыш сосульки, б) раздает спецнаборы из сосисок и растворимого кофе к праздникам, в) отбивается от просильщиков бесплатных профсоюзных путевок в сочинский санаторий и г) обещает похлопотать за передовиков производства насчет квартирной очереди... Эдакий отдел писем райисполкома советских времен, который помогал снимать социальное напряжение.

А вот обнажившаяся благодаря WikiLeaks наша оппозиция вызывает совсем другие эмоции: трудно, согласитесь, представить себе, чтобы представители республиканцев, например, или демократов бегали в российское посольство в Вашингтоне и слезно требовали: «Вы там с нашими пожестче, пожестче!» И без тени смущения формулировали задачу: «Чтобы прийти к власти, нам нужен коллапс. В общем, ребята, действуйте!».

Двадцать лет назад, когда распался Советский Союз, этот план удался. Жаль, но в архивах WikiLeaks телеграмм из того времени не обнаружилось.

http://kp.ru/daily/25623/790207/

Моя ссылка

Моя ссылка
0

#4 Пользователь офлайн   Магаданец 

  • "Дед" форума
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 2 407
  • Регистрация: 22 Октябрь 10
  • ГородМосковская область

Отправлено 10 Февраль 2011 - 11:27

Гражданин Путин!
За вас со всей компанией «силовиков» (ну кто вас так назвал, слабые?) взялись всерьез. Волю к борьбе вы давно потеряли, куда вести РФ – не знали и не знаете, а с 1999 года вообще махнули рукой на какое-либо развитие, решив ограничиться топливно-сырьевым позорищем. Да и ТЭК-то вы успели за свое царствие загнать в трясину проблем, хотя и сколотили себе на нем фантастические состояния. Вы смогли удержать РФ от распада, но при этом создали систему стабильного воровства, застоя и административного маразма.
Теперь вас решили схарчить. Ваш режим обличают (и с этим невозможно спорить!) в неслыханной коррупции. В совершенно идиотских, но астрономических затратах. Коррупция – то самое слабое место, куда стали бить американцы. Они уже четко определились с поддержкой банды либерастов, олицетворяемой Медведевым, деятелями ИНСОРа, остатками ельцинской Семьи, Немцовым и т.д. Немцов уже посещает Штаты и призывает ввести санкции – но не против РФ, а против ключевых фигур путинского окружения. Задействуется механизм срезания Путина и «силовиков-слабовиков», где задействованы и Медведев, и Немцов, и уличная оппозиция с весьма избирательным лозунгом «Россия без Путина» (как будто нет других монстров деградации). Вот-вот США начнут широчайшую мировую медиа-кампанию по обличению вас в диком воровстве, сделав Путина и путинцев аналогом филиппинского диктатора Маркоса.
При этом вы, Путин, и ваша команда потеряли волю и не знаете, что делать. Побороть коррупцию вы не в силах: для этого нужно уничтожить собственную команду. Вы не в состоянии обеспечить прорывные проекты развития страны – ибо это тоже требует разгона вашей полубандитской, некомпетентной камарильи, вашей «диктатуры серого убожества». Вы уже смертельно надоели всем, а паче всего – активной части граждан РФ. На Западе вы уже демонизированы до предела.
Дальнейшее предсказать несложно. Вы будете свергнуты, причем либералы при поддержке Американского Великого Ханства задействуют и уличную оппозицию, и предательство/продажность в самой же путинской команде. Вас уже предают вчерашние приближенные. А дальше вас либо убьют, либо сгноят в тюрьме – после показательных процессов. Вам не помогут десятки миллиардов долларов, «заработанных» за ваше царствие. Ибо богатства без знаний и силы (коих у вас нет) не стоят ничего. Такой сценарий в США уже прописан.

***


Нам, в принципе, на вас наплевать. Вы нам крайне несимпатичны. Именно вы завели остатки России в окончательный тупик, бездарно прохлопав 2000-2008 годы. Хотя имели шанс стать национальным лидером и вытащить страну из задницы, наставшей после ельцинско-горбачевского погрома. Именно вы расставили на посты в госуправлении редкостных монстров и откровенных идиотов. Да, лично вам преданным – но почти полностью некомпетентных.
Столкнувшись с угрозой введения санкций Запада против себя лично, эти твари начнут сдавать Путина. Ибо им нельзя лишиться выезда в Европу и США, где лежат их деньги, активы, где учатся их чада.

Но мы прекрасно понимаем, кого в США запланировали посадить на место Путина. Отмороженных либералов, которые отличаются садистским социал-дарвинизмом и которые не скрывают своих бредовых планов (читайте доклады ИНСОР). Эта публика в считанные годы вызовет катастрофу РФ и окончательную гибель Русского народа. (Вы – медленная наша смерть, они – смерть с акселерацией-ускорением). Мы не желаем, чтобы судьбу нашу – после вашего свержения – определяли немцовы, гонтмахеры, дворковичи, сурковы, мендели и т.д. Эти уже точно поставили на расчленение Русской цивилизации и ее утилизацию. Нас не обманывают лозунги прав человека и свободы выборов, с которыми либерасты идут к вашему свержению. Мы очень хорошо знаем, что это будет. Нам понятно, какой мрак воцарится на «суверенных» обломках РФ. Мы ведаем, что либерасты воруют и пилят ничем не хуже нынешних «медвежатников».
Тем более, что демонтаж и утилизация РФ, судя по всему, входит в антикризисную программу США, которые сами терпят бедствие. Во имя спасения звездно-полосатых русские приговорены к смерти.
А потому, Путин, предлагаю вам сделку.

***


Суть ее в том, что вы помогаете нам. Национал-патриотам, синтезирующим национальное и социальное, красное и белое. Союзу национально мыслящих красных и социально ориентированных русских националистов.
Помочь материально. Административно. Нам важно развернуть свои структуры, свое мощное телевидение, свои отряды боевитого действия. Мы знаем, как остановить прозападную либерастню и столь же мерзких национал-либерастов, ратующх за скрещение принципа расовой чистоты с самым оголтелым гайдаризмом. Мы знаем, как повести антикризисную политику и положить РФ на курс Развития. Как восстановить смычку с белорусами и навести мосты. Как уничтожать коррупцию, отбирать честных людей в структуры управления, как противодействовать США. Как обеспечить обороноспособность страны по принципу минимакса. Мы ведь зело изобретательны и умны.
Вы, проще говоря, уступаете нам власть.
Взамен мы предлагаем вам вечное убежище в РФ, оставление в ваших руках части вашего нынешнего состояния (только части!), статус миллиардера. Остальная часть «вашего» пойдет на развитие страны, на нужные для выживания народа проекты. Неприкосновенность не распространяется на одиозные фигуры из вашего окружения: они будут нашими «губками» (по Веспасиану), кои мы выжмем на сотни миллиардов. Тоже во имя сохранения и русского народа, и коренных народов страны, и самой страны. Тем самым вы спасете свои свободу и жизнь, получите возможность жить спокойно. Тем самым вы заработаете себе амнистию.
Мы же получаем шанс избежать нового витка геноцида, деградации и, возможно, новой гражданской войны. Нам не нужны новые миллионы жертв, которые неизбежны прежде всего для русских.
Вам наше предложение кажется диким и смешным? Не спешите. Иного выхода у вас, Путин, все равно нет. Помешать подрыву вашего режима соединенными силами американцев и пятой колонны вы уже не можете: бессилие и безволие Путина очевидны сегодня, как никогда. А значит, ваше падение становится неизбежным, равно как и последующая показательная расправа над лично В.В.П. Вы проиграли, Путин. Вы не смогли вписаться в глобальный бомонд сильных мира сего. И уже не сможете. Запад забыл чудовищные преступления ельцинизма: он помнит только ваши дела. Знаменитой Семье, слывшей чудовищем воровства еще в 1999-м, удалось перевести стрелки на вас.
Подумайте, гражданин премьер, без эмоций. Трезво рассудите. Хотите ли вы сидеть в нашем убежище (в обмен на помощь нам) – или оказаться на скамье подсудимых в Гааге? А помочь вы нам можете: у вас вполне хватит и средств, и власти. Пока хватит…
Мы свое слово держать умеем.
Меня предложение такой сделки морально не мучит. Для того, чтобы предотвратить трагедию своего народа, хорошо все.

http://m-kalashnikov...com/669275.html
Если у Вас нет друзей - попробуйте для начала подружиться с собственной головой....

#5 Пользователь офлайн   VadRad 

  • эволюционер
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 24 366
  • Регистрация: 22 Октябрь 10
  • ГородИмперия, Засечная черта

Отправлено 02 Март 2011 - 03:06

http://russkiy-malch....com/48652.html

Забавно наблюдать, как компрадорская элитка Московии засуетилась в предвкушении выборов-2012 и столь желаемого возвращения к "демократическим" 90-м, светлым и прекрасным дням перестройки.
Брезгливо наблюдать, как ссучившаяся медиа братия, подмахивающая компрадорам и отрабатывающая десятки миллионов денег госдепа, с упоением визжит о возможности свержения Путина по арабскому сценарию. Некоторые даже стишки сочиняют, и каждый быков мнит себя Лермонтовым.
Грустно наблюдать, как взмыленные бесконечным зарабатыванием денег обыватели, с трудом разбирающиеся даже в собственных делах и мало что понимающие в мировых, легко поддаются на кричалки навальных, призывы калашниковых и стишки быковых. И как тем самым из граждан своей страны они превращаются в поголовье стада, готового метнуться в любую сторону по призыву лживого горна.
Пелена застилает глаза многих всё больше и больше. Словно катаракта она расползается и гасит зрение, превращая человека в слепого беззащитного ягнёнка, идущего на заклание как на праздник.

И только чёткие и предельно откровенные сигналы тандема дают нам уверенность, что перестройке-2 в России не быть, что власть всё видит и понимает опасность, а значит компрадоры обречены. Слова Медведева "Такой сценарий они и раньше готовили для нас, а тем более они сейчас будут пытаться его осуществлять. В любом случае этот сценарий не пройдет" - это из уст первого лица государства будто набатный колокол, возвещающий население об опасности и о том, что власть к этой опасности готова.

Но иногда очевидные вещи надо доказывать как теорему, по принципу "от противного". Допустим, что мечты компрадоров и идиотов сбылись, и перестройка-2 восторжествовала, и кошмарного Путина свергли, и Барвиха торжествует, на улицы выходят люди со смартфонами и айпадами и пишут в твиттер, как прекрасна жизнь. Мировые телеканалы показывают стадные торжества российской элитки и примкнувшего к ним поголовья в рубрике "ноу комментc".

Первым делом из тюрем выпускают всех зэковполитзаключенных и, конечно же, самого Ходорковского, которого перед сотнями камер с дикой радостью встречает освободившийся от оков путинизма "русский народ" (набранная по объявлению молодёжь). В Москву возвращаются титаны демократии Березовский и Гусинский, а их придворные слуги занимают место на ТВ-каналах. Страна с упоением внимает до боли знакомому "эканью" Е. Киселёва. На "Эхе Москвы" невиданные торжества, и по такому случаю разговорное радио превращается в музыкальное, сутками напролёт там крутят "семь сорок" вперемежку с пламенными речами Латыниной, одновременно ведущей десяток аналитических программ на Первом канале. Памятник Ельцину в срочном порядке устанавливают в Москве, на Манежке вместо Жукова. На открытии собирается вся восторженная толпа антипутинцев и громогласно принимает решение о "волеизъявлении российского народа" в пользу установлении демократичной власти Семибанкирщины. Вашингтон и Лондон в знак одобрения отпускают России транш в сотни миллионов бумажек долларов.

В Госдуме "Единая Россия принимает решение о переименовывании в "Наш дом - Россия", новым лидером становится Навальный, но состав остаётся почти прежним. Исполняющим обязанности Президента России назначают вытащенного из политического чулана Кириенко. Киндер-сюрприз старательно убеждает население, что страна без Путина моментально совершит прыжок в светлое демократическое будущее. Семибанкирщина начинает делёж активов на "честных и открытых" залоговых аукционах, мудрейший из экономистов Ясин убеждает, что это моментально приведёт к резкому развитию экономики.

Газпром расформировывается по примеру РАО ЕЭС и разбирается по кусочкам разного рода "инвесторами". Пресса и ТВ ликуют: "Пал символ путинского античеловеческого режима! Отныне достояние народа будет поистине народным!" Навальный под аплодисменты однопартийцев и госдепа в торжественной обстановке обрывает газопровод в Китай, в ответ китайцы начинают молчаливую, но фактическую экспансию соседних русских территорий. Благодаря активной депутинизации бюджет России резко сокращается и достигает уровня середины 90-х, пилить там больше нечего, а потому ОАО "Роспил" переименовывается в ОАО "Роспилили" и выводит свои активы, собранные честным путём "а-ля" пирамида, в оффшоры. Зарплаты резко понижаются, пенсии и социальные пособия перестают выплачиваться, все переходят на "чёрный нал", рэкет и криминал выходят из подполья и переживают второй расцвет.

В считанные дни останавливаются военная, модернизационная и полицейская реформы, от последней странным образом остаётся только название "полиция". Все силовые структуры законодательным путём переводятся на коммерческие рельсы, происходят ещё большие сокращения служилых, прежде всего, рядовых и нижних чинов. Армии рекомендуется нанимать иностранные легионы и отряды в случае необходимости. Из Чечни выгоняют Кадырова, приглашают МасхадоваЗакаева и дают ему полную автономию. Вслед за ней отделяется весь Северный Кавказ. В Москве и других городах России каждый день страшные терракты. Кремль самостоятельно отказывается от Олимпиады в Сочи по причине "нежелания подвергать опасности жизни спортсменов", "свободный мир" оглушительно аплодирует.

Однако всё это длится считанные месяцы. Население, почувствовав себя в очередной раз обманутым и не желая признавать перестройку-2, начинает бунтовать. Бунты принимают страшные и безудержные формы, точнее полное отсутствие каких-либо форм. Бессмысленные и беспощадные, они мучительно не могут выродиться ни во что наподобие революции, так как не имеют никакой понятной цели, никакой масштабной идеологии и настоящей личности во главе. Поскольку количество субпассионариев (разбойников) кратно превышает пассионариев, большая часть народа ударяется в больной национализм и вступает в различные "русские организации самообороны" и "русские националистические отряды", возглавляемые разного рода "патриотами" вроде Квачкова и Калашникова. Эти "отряды" воюют против всех и против друг друга, она не могут договориться между собой о простейших вещах. На окраинах и в регионах образуются отряды местных националистов - башкир, татар, украинцев, финно-угров и бог знает ещё кого. В отдельные квазигосударственные единицы превращаются даже казаки и нефтяные компании. ТВ и СМИ с привкусом разжигает между всеми этими "россиями" жуткую рознь и резнь. А "наблюдатели" из госдепа в равной степени финансируют и либерастов, и нациков, и разного рода "русских патриотов", стравливая их между собой и играя на больных амбициях их лидеров. Квачкову присвоен титул Правителя Истинной России. Хаос как цель торжествует.

Любой, кто только пытается встать на путь созидания и государственного строительства, тут же объявляется изгоем и всеми силами очерняется в глазах обезумевшей толпы. Кровь льётся рекой. Те, кто смогли выехать, выехали. Из России хлынул мощнейший поток эмиграции, большей частью в качестве дешёвой рабочей силы и товара для проституции и торговли людьми. Сибирь окончательно заселяется китайцами, но в то же время попадает под некую "международную юрисдикцию свободных стран с целью охранения ресурсов от взбунтовавшихся местных мародёров", то есть русских. Всё и везде продаётся. За бесценок, только ради того чтобы выжить. Отдельные пассионарные личности кое-где добиваются временных успехов, но тут же сметаются хорошо срежесированной лавиной субпассионариев. Буквально через пару лет Семибанкирщина переезжает из Москвы в Лондон и парижы, поскольку Москва то и дело горит после очередного бунта "черни". С ними вместе выезжает и мизерная часть медиакратии, но большинство остаётся в стране и ведёт жалкое существование. Мишка Ефремов, некогда так бравурно выступавший против кровавого путинизма, спивается на улице с такими же бродягами и забулдыгами. Остальная "творческая интеллигенция", отчаявшись пробиться хотя бы в "Болливуд", перебивается мелкими подработками на "братков", сочиняя и исполняя блатные песни, фильмы, побасёнки. Все потихоньку начинают завывать о "стабильном застое" при Путине, но уже поздно...

...Россия развалена, Русский Мир умирает. Вскоре о нём уничтожат даже Память.
«Борясь с подлецами методами подлецов, вы боретесь не с подлецами, а за место среди них» ©

«Если я скажу, что земля круглая, а кто-то другой, кто мне морально отвратителен, со мной согласится, я же не буду утверждать тогда, что она квадратная. Я просто скажу: да, земля круглая, но ты всё равно мудак» © Тило Саррацин


«Им нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия!» © Петр Аркадьевич Столыпин
0

#6 Пользователь офлайн   Магаданец 

  • "Дед" форума
  • Перейти к галерее
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 2 407
  • Регистрация: 22 Октябрь 10
  • ГородМосковская область

Отправлено 04 Март 2011 - 08:33

'Дворец Путина' окончательно развалился

03.03.2011 | четверг | Комментарии

История с «дворцом Путина» окончательно перешла в разряд медийных фантасмагорий. «Коммерсант» опубликовал сегодня подборку материалов о продаже указанной недвижимости под Геленджиком, которая для объективных наблюдателей должна поставить очередную жирную точку. Однако может и не поставить - активно поддерживаемые мифы тем и удобны, что никакие очевидные факты сознания "априори верующих" просто не достигают.

Судя по публикации «Коммерсанта», то, что заинтересованные в "антипутинских" скандалах СМИ называют "дворцом" было продано прежним хозяином (бизнесменом Николаем Шамаловым) новому - (специализирующемуся на недвижимости бизнесмену Александру Пономаренко). При этом было четко указано происхождение средств на покупку (они однозначно частные), а также названа стоимость комплекса (ныне завершенного на 70-80%), когда он будет готов - порядка 350 млн. долл.

Кроме этого, авторы публикации отмечают важные (с точки зрения мифа о «дворце») детали. Покупатель (как нормальный бизнесмен) произвел аудит (финансово-юридичекую проверку) приобретаемого объекта недвижимости и никаких государственных вложений в строительство не обнаружил (в противном случае он оказался бы либо не единственным владельцем, либо получил бы серьезные обременения, и т. д.). Эксперты также заявили, что указанная сумма (цена завершенного объекта) даже несколько высоковата. И - переговоры о продаже объекта шли год. То есть разлетается на осколки и версия "спешно продали после скандала".

Единственное, с чем «Коммерсант» оказался не в силах разобраться - это с датой возникновения слухов о "дворце Путина". Они появились не в конце прошлого года (когда некий бизнес-партнер Шамалова Сергей Колесников пожаловался Дмитрию Медведеву на якобы имеющие место личные строительные бесчинства премьера), а летом 2009 года. Но тогда блогосфера их не заметила, либеральные СМИ не поддержали - короче, никому они не понадобились.

Теперь пройдемся по пунктам "обвинений", которые сформулировал Колесников, (и которые так понравились политически ангажированным СМИ). Суть мифа в целом, если помните, примерно в следующем "на украденный у больных и голодающих россиян миллиард (эту цифру назвал Колесников) будет построена даже не государственная резиденция высшего чиновника, а «личная дача» члена тандема"

Итак, первым тезисом мифа является "дворец для Путина"

Во-первых, главный источник "сенсации" Колесников уже заявлял, что никаких документальных свидетельств хоть сколь-либо отдаленного отношения лично Владимира Путина к объекту нет и принципиально быть не может. Сегодня «Коммерсант» попытался зайти с другой стороны, понадеявшись получить у «правдоруба» доказательство хотя бы логичности обвинений. Корреспондент "Ъ" спросил - а зачем премьеру дворец в России (при том, что молва уже приписывает ему сотни "личных" резиденций). На это последовал ответ - даже вообразить такие причины «правдоруб» не может. Их нет.

Второй тезис мифа - приписывание объекта Путину потому, что "в него вложены миллионы государственных средств, и вообще фамилия владельца прямо читается по будущему уровню организации обслуживания и охраны"

По поводу "уровня" вопросы нужно задавать бывшему собственнику. Ведь даже неудачливая балерина Волочкова сумела превратить свою квартиру в "дворец" - о чем с удовольствием рассказала прессе. (Или она тоже для Путина "резиденцию" готовила?) В целом же вразумительного подкрепления этого тезиса ни ранее, ни сегодня СМИ и Колесников не дали.

Третий тезис мифа - построенный объект стоит миллиард долларов.
Сегодня пойманный «Коммерсантом» на лукавстве Колесников заявил, что 350 млн. долл. (предположительная цифра) не настоящая. Почему? По словам Колесникова, причина в "петербургости" (довольно туманной) продавца и покупателя. То, что строительные эксперты называют завышенной даже сумму в 350 млн "правдоруб" комментировать не стал.

Четверты тезис, на который теперь делает акцент Колесников - это то, что "миллиард позаимствован Путиным у граждан". Доказательств - нет, одни ссылки на "вы же понимаете". Хотя нет, есть "железное доказательство" - фирма продавца объекта создана в Петербурге в то время, когда там работал Путин. Логика фантастическая

Другими словами, становится понятно - и "дворец" не путинский, и обобранных "на дворец" граждан не наблюдается, и впечатляющая цифра взята с потолка чтобы ужаснуть "разгулом кровавого режима". Но есть и другая сторона дела - на которую довольно внятно намекнул «Коммерсант». Она в весьма специфическом свете представляет либеральных «разоблачителей, два года не замечавших слухов о "дворце для Путина" - говоря о которой авторы из "Новой газеты" сразу указывали, что это "молва".

"Коммерсант" приподнял завесу тайны над мотивами, побудившими бизнесмена Колесникова излить то, что в отсутствие доказательств является уголовно наказуемым деянием (клеветой), либо умышленными ударами по репутации.
Как минимум с лета прошедшего года прежний владелец "дворца" Шамалов притормаживает реализацию проекта ввиду отсутствия денег и начинает поиски инвесторов или покупателя. На этом фоне у Колесникова возникает денежный конфликт с хозяевами строящегося "дворца".

Вполне очевидно, что для Шамалова важна оценка его актива ("дворца"). Создание вокруг актива скандала ухудшает позиции продавцы (Шамалова) и помогает сбить цену продажи. Так что наиболее вероятный мотив "правдоруба" Колесникова, выступившего с "разоблачениями в конце прошлого года - месть подставившему его партнеру, а Путин здесь использован для придания максимального резонанса давно устаревшим слухам. Расчет оказался верен - российские либеральные СМИ и зарубежная антироссийски настроенная пресса сработали практически бесплатно, отовав "с руками" повод обвинить власти хотя бы в чем-нибудь.

http://www.politonli...ments/7872.html
Если у Вас нет друзей - попробуйте для начала подружиться с собственной головой....

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей